體育播報(bào)01月28日宣 近日前利物浦主帥克洛普接受RTL sport的采訪，回答了關(guān)于自己執(zhí)教生涯、世界杯等多個(gè)問題。
主持人：我很高興能與這位最著名、最受歡迎的德國(guó)足球教練交談。他曾是國(guó)際足聯(lián)年度最佳教練，是一位真正的冠軍締造者。獨(dú)一無二的尤爾根·克洛普。你好，尤爾根，見到你真高興。
克洛普：我剛才還在想，這里還有誰呢？
主持人：當(dāng)然是你啊，（笑）當(dāng)然是你。
克洛普：謝謝。
主持人：歐冠冠軍、多次德甲冠軍、德國(guó)杯冠軍、英超冠軍和足總杯冠軍。這些頭銜中，哪一個(gè)對(duì)你來說意義最重大？
克洛普：有個(gè)從來不會(huì)被列舉出來的，是帶領(lǐng)美因茨升級(jí)。這一點(diǎn)必須非常明確地說，在當(dāng)時(shí)的2004年5月，那個(gè)成就可能意義最重大、改變最多、影響最深。
主持人：可以說那是你星途的起點(diǎn)。
克洛普：是的，那是我的……我倒不知道那算不算我的“星途”，但無論如何，當(dāng)時(shí)的情況是，我們實(shí)現(xiàn)了一個(gè)人生夢(mèng)想，而之后發(fā)生的一切，都是基于此的發(fā)展。因此我認(rèn)為那確實(shí)是最特別的，因?yàn)檎娴臎]有人相信我們能升入德甲，但我們還是做到了。那真的很酷。
主持人：作為一個(gè)冠軍締造者，需要有什么特質(zhì)？需要具備什么？
克洛普：如果我知道答案的話，我就能拿到更多冠軍了。對(duì)我來說，幫助最大的可能是我很早就學(xué)會(huì)了一點(diǎn)：想要一切，并不意味著能得到一切。
也就是說，在我有幸成為冠軍之前，我必須更頻繁地經(jīng)歷失敗，也輸?shù)粢恍?duì)我來說感覺很重大的事情，并且堅(jiān)持下來。然后從這些失敗中學(xué)習(xí)，最終這很可能讓你能夠真正去實(shí)現(xiàn)那些必要的事情，以便有朝一日成為冠軍，或者贏得任何頭銜。
主持人：你最慘痛的失利是哪一次？
克洛普：確實(shí)有一些。我和我的球隊(duì)踢過4次歐冠決賽，輸?shù)袅似渲?場(chǎng)。所以很難決定哪一次是最慘痛的失利。在這些失利中，我認(rèn)為可能是2013年對(duì)陣拜仁慕尼黑的那場(chǎng)，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)并不差，可能只是有點(diǎn)更不走運(yùn)，所以你會(huì)希望結(jié)果不同。然后我們又被皇家馬德里傷害了兩次，情況都非常離奇。
所以那幾次肯定就是最大的失利了。好的一面是，這些也會(huì)過去。而且我現(xiàn)在已經(jīng)感覺不到（痛苦）了。我還記得，但感受不到了。比起重新感受那些我們輸?shù)舻氖虑樗鶐淼氖?，我現(xiàn)在更容易回想起勝利的喜悅。
主持人：教練總是最先被解雇的，而教練的“旋轉(zhuǎn)木馬”一直在轉(zhuǎn)，就像我們現(xiàn)在在阿隆索身上看到的那樣。你接到過來自皇馬的電話嗎？
克洛普：沒有，我沒有接到過任何電話。但我收到了很多朋友、前球員發(fā)來的消息。在當(dāng)今這個(gè)時(shí)代就是這樣，放出這樣的消息，但你永遠(yuǎn)不清楚，這里面是否有事實(shí)依據(jù)。所以，我相信現(xiàn)在的社交媒體上應(yīng)該有無數(shù)張我穿著皇馬球衣的照片。
自從我離開利物浦之后，我一次都沒有和皇馬聯(lián)系過，而且也沒這必要。因?yàn)槲液芟矚g我目前正在做的事情，以至于我不會(huì)等待什么“更好”的機(jī)會(huì)。
雖然我現(xiàn)在的工作很多，但我非常享受這種新的自主權(quán)。比如，我現(xiàn)在可以說我什么時(shí)候不在，這在當(dāng)教練的時(shí)候是不可能的，因?yàn)楸荣惾斩际嵌ê玫?，你必須總是在那里，而且不僅是要人在，還要100%投入。但現(xiàn)在不是了，我很享受。
主持人：你真是個(gè)絕對(duì)的例外，尤爾根。24年里你只執(zhí)教過三隊(duì)：美因茨、多特蒙德和利物浦，而且從未被解雇過。你是怎么做到的？
克洛普：關(guān)于這個(gè)，如果我知道確切答案，也許我該寫本書，尤其是寫給足球教練看。我當(dāng)然也沒有百分之百的準(zhǔn)確答案，我在美因茨的情況可能無法比較，因?yàn)槲腋緵]想過會(huì)被解雇。我當(dāng)時(shí)很高興能得到那份工作，以至于我都沒想過我被解雇的可能性。
后來我們?cè)诿酪虼囊灿械兔云?，在我離開前一年我們降級(jí)了。所以我認(rèn)為關(guān)鍵在于，你首先得抱著“達(dá)摩克利斯之劍”根本不存在的心態(tài)，去對(duì)待這份工作。也就是說，你要發(fā)自內(nèi)心地渴望成功，這是其一。
其次是你必須真正地帶領(lǐng)與你共事的人們一起前行，這一點(diǎn)我們一直做得很好。也就是說，在任何俱樂部，都沒有出現(xiàn)過人們?cè)谖冶澈笞h論，或者想著“如果再輸一場(chǎng)，他就得走了”。我們總是想共同解決我們遇到的問題，而且問題從來不少。真正做到這一點(diǎn)，靠的就是籠絡(luò)人心。最終決定總是由我負(fù)責(zé)，但在達(dá)成決定的路上，每個(gè)人都允許發(fā)表意見，貢獻(xiàn)想法。這樣我們就營(yíng)造出了一種氛圍，重點(diǎn)從來不是“別人是不是能做得更好”，而是“我們?cè)趺茨茏龅酶谩薄６椅覀兇蠖鄶?shù)時(shí)候也確實(shí)再次做到了。
主持人：其他教練離開時(shí)留下的是“焦土”，而你留下的是悲傷的俱樂部和哭泣的球迷。你是怎么做到的？
克洛普：這不是計(jì)劃好的，但情況就是這樣。我自己也總是哭。所以這也沒關(guān)系，至于怎么做？就是在任期內(nèi)，不要把自己看得太重，但要明白自己職位的重要性。世界上有很多事情比足球更重要，我們都知道。只是我們相當(dāng)頻繁地忘記這一點(diǎn)，表現(xiàn)得好像足球是世界上最重要的事。但如果你真的明白了，在那一刻，對(duì)那些人來說，足球是無比重要的，那么你就必須相應(yīng)地行事。
我很幸運(yùn)能在一些可以被稱為富有情感的俱樂部工作，我自己也是這樣的人。所以，首先這就很契合。我們?cè)x予自己一種權(quán)利，有點(diǎn)像是在與外界所有人抗?fàn)帲词刮覀兊臈l件不是最好的，我們也想在某個(gè)特定的比賽日贏下比賽。我們把俱樂部變成了一個(gè)讓每個(gè)人都感覺超級(jí)棒的特別地方。我后來離開，只是因?yàn)槲也辉偈呛线m的教練了。當(dāng)你處于那個(gè)角色，必須每天都處于最佳狀態(tài)，而我做不到了。
主持人：你什么時(shí)候意識(shí)到自己不再是合適的教練了？
克洛普：在美因茨有點(diǎn)不一樣。我們當(dāng)時(shí)在德乙，沒能升級(jí)，如果我們當(dāng)時(shí)成功了，我會(huì)留下的。那時(shí)我已經(jīng)感覺到，可能現(xiàn)在換別人會(huì)做得更好。球隊(duì)很好，我們有一些出色的球員，但我無法再提供那種推動(dòng)力了。后來證明我是對(duì)的，因?yàn)橐荒旰竺酪虼脑诩s恩·安德森的帶領(lǐng)下升級(jí)了。
在多特蒙德如果我沒記錯(cuò)的話，好像也是我離開第二年就直接贏得了德國(guó)杯？所以，確實(shí)是這樣，當(dāng)我意識(shí)到我無法再成為最好的自己時(shí)，我就不想只是一個(gè)“乘客”了。
我不想讓人們說：“是啊，以前不一樣，去年他還更好、更強(qiáng)呢。”所以有時(shí)候也需要改變。雖然我總是在很長(zhǎng)一段時(shí)間后才改變，但最終我自己也確實(shí)感受到了，只是說不清具體是哪一刻。你就是感覺：現(xiàn)在可能別人能做得更好了。而在我感覺“可能別人能做得更好”的那一刻，那就應(yīng)該讓別人去做。因?yàn)閷?duì)于球迷來說，這一切都太重要了。
主持人：你從未后悔過不再執(zhí)教嗎？
克洛普：現(xiàn)在？不，一秒鐘都沒有。不過到現(xiàn)在時(shí)間也不算太長(zhǎng)，現(xiàn)在大概一年半吧，其中有7個(gè)月我?guī)缀跏裁炊紱]做，那也很酷。老實(shí)說，在我生命中并不常見。不過我也已經(jīng)意識(shí)到，什么都不做直到終點(diǎn)也不是一個(gè)選擇，我太活躍了，我總有太多想法時(shí)不時(shí)也需要出去。
我們現(xiàn)在有孫輩了，最小的兩歲半，我愛他勝過一切，愛他們勝過一切，但是我還不是一個(gè)24小時(shí)都能陪伴的爺爺，我的意思是，我不能一整天都玩木制火車。我還是需要其他的輸入，所以目前這樣挺好的。但說實(shí)話，每天15、16個(gè)采訪、每周三次新聞發(fā)布會(huì)，所有這些都非常緊張，以至于我感覺我不想一直干到70歲。
主持人：你基本上什么都經(jīng)歷過，從老派方式到社交媒體信息過載。這對(duì)教練工作和與球員的相處方式產(chǎn)生了怎樣的改變？
克洛普：一切都變了。確實(shí)如此。說來可能有點(diǎn)瘋狂，但事實(shí)是，我覺得我是個(gè)恐龍。拿21世紀(jì)初和今天相比，已經(jīng)夠瘋狂的了。然后這份工作也是，從在美因茨的德乙到最終在利物浦擔(dān)任經(jīng)理（Manager），這是天壤之別。
對(duì)球員來說，當(dāng)然也不同。有些事變得更好，有些則沒有。圍繞球員的保障和支持變得好得多，不只是更多，而且是實(shí)實(shí)在在地更好了。生活總體上沒那么輕松了。如果我們以前犯了錯(cuò)，你在公開場(chǎng)合或我在哪里表現(xiàn)不佳，人們還得寫讀者來信。你得寫下來，裝在信封里，寄到郵局，需要很久。今天你瞬間就能在社交媒體上發(fā)出評(píng)論。我認(rèn)為必須學(xué)會(huì)應(yīng)對(duì)這個(gè)。我并不羨慕這一代人從小就把這當(dāng)作常態(tài)。我知道這不是常態(tài)，而且可以輕易忽略它。
主持人：你現(xiàn)在負(fù)責(zé)萊比錫、薩爾茨堡、紐約、日本和巴西的俱樂部戰(zhàn)略方向已經(jīng)一年了。這其中需要考慮不同的文化心態(tài)，還是說對(duì)所有俱樂部都適用一套統(tǒng)一的路線？
克洛普：我們也可以試試統(tǒng)一路線。那會(huì)很有趣，但不行，當(dāng)然不行。我的第一年超級(jí)緊張。最近幾周我一直這樣形容：如果有人問我，我會(huì)說我在這里一年，積累了五年的經(jīng)驗(yàn)。
很多事情對(duì)我來說是全新的，這讓我非常高興，因?yàn)榫拖裎覀兯虚L(zhǎng)期從事一份工作的人一樣，我以前也養(yǎng)成了一些常規(guī)，不會(huì)每天都重新思考是否可以換種方式做事。現(xiàn)在幾乎一切都不同了，所以這是我很享受的一點(diǎn)。
其次，我的領(lǐng)導(dǎo)方式一直是：到了一個(gè)新地方，首先試著去理解他們之前做了什么。這需要花點(diǎn)時(shí)間去理解，尤其是當(dāng)你還不認(rèn)識(shí)那里的人時(shí)，然后我才會(huì)考慮改變。我想說，前半年就只是這樣：到場(chǎng)，嘗試了解人，認(rèn)清形勢(shì)。然后在涉及到這些國(guó)家時(shí)，我們?cè)俎垡槐椤?/p>
文化不可能再有更大的差異了，足球文化當(dāng)然也是如此。所以關(guān)鍵在于，我們不是要改變文化，而是要利用文化?？梢赃@么說，可能在變革中總是需要一點(diǎn)點(diǎn)混合。我們可以從日本學(xué)習(xí)一些東西，也可以從巴西學(xué)習(xí)一些，他們當(dāng)然也可以從我們這里學(xué)點(diǎn)東西。就是要把這些結(jié)合起來，建立在這美妙的比賽基礎(chǔ)上，因?yàn)樵谶@方面一切又是相同的：規(guī)則相同，場(chǎng)地大小相同。這是我們的共同基礎(chǔ)，可以這么說，我們?cè)谶@個(gè)基礎(chǔ)上“跳舞”。
這非常令人興奮，我們?cè)谒芯銟凡慷伎吹搅瞬煌A段的差異。在日本，我們從第三級(jí)別升到了第二級(jí)別，差點(diǎn)升入第一級(jí)別，最后差了一點(diǎn)。萊比錫很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)第一次沒有獲得歐冠資格。在美國(guó)的俱樂部在很長(zhǎng)時(shí)間以來第一次沒有進(jìn)入季后賽。所有這些事情都似乎在呼喚改變，或許也呼喚一些改進(jìn)。我們就是為了這個(gè)而來的。然后我貢獻(xiàn)我的經(jīng)驗(yàn)。
主持人：感覺全德國(guó)都在哭泣，因?yàn)槟銢]成為國(guó)家隊(duì)主教練。這個(gè)篇章是永遠(yuǎn)合上了，還是留有一線希望？
克洛普：也許有一天會(huì)吧?，F(xiàn)在真的很困難，在我認(rèn)識(shí)的人里，沒有一個(gè)像我這樣需要經(jīng)常談?wù)摻酉聛硪鍪裁?，但奇怪的是，這在我身上經(jīng)常發(fā)生。
我很樂意再說一次：如果今天必須決定，我是否還想再次執(zhí)教，我今天必須說不。但我今天不需要決定，但我不知道，我不再年輕，但也沒那么老，57歲，這個(gè)職業(yè)還能干一段時(shí)間。
主持人：因?yàn)閴毫μ髥?？還是為什么？
克洛普：不，因?yàn)槲腋杏X生活中一切都有它的時(shí)機(jī)，目前我一點(diǎn)也不想念執(zhí)教，但我不排除這種感覺可能會(huì)回來。這和是否執(zhí)教國(guó)家隊(duì)是同一個(gè)道理。如果我現(xiàn)在說“我永遠(yuǎn)不會(huì)成為國(guó)家隊(duì)主教練”，然后希望活到105歲。那意味著從現(xiàn)在開始還有好多年，說不定哪天我又有了興趣，到時(shí)候還是會(huì)有人來問。所以，永遠(yuǎn)別說永不。
主持人：人們會(huì)用這種說法大做文章。這也很麻煩。
克洛普：沒錯(cuò)，我當(dāng)然知道。但我還是說，永遠(yuǎn)別說永不，不過就目前而言，不。
主持人：過去有埃芬博格、卡恩、巴拉克這類“火山型”球員，能給球隊(duì)注入強(qiáng)大動(dòng)力?，F(xiàn)在球員是否太“圓滑”了？這種類型還存在嗎？
克洛普：我感覺基米希，或許還有格雷茨卡。我和他們不夠親近，但我絕對(duì)有印象，我們?nèi)匀粨碛羞@樣的球員。我認(rèn)為我們有一支非常出色的國(guó)家隊(duì)，我們真的有一支非常出色的國(guó)家隊(duì)。我們唯一的問題是，也有太多其他國(guó)家隊(duì)非常出色。如果你想贏得世界杯，你不是在和某個(gè)地區(qū)的選拔隊(duì)較量，而是在和世界上一些最好的球員對(duì)陣。
不過今天喊出要一個(gè)這樣的球員，對(duì)一支球隊(duì)總是好的。當(dāng)一個(gè)“頭狼”有點(diǎn)難，因?yàn)檫@還涉及到這個(gè)“頭狼”自己也必須表現(xiàn)出色。他不能只是走在前面，他還得方向正確，并且還得非常優(yōu)秀等等。
所以強(qiáng)大的球隊(duì)可能總是有好幾個(gè)這樣的球員，我們還有時(shí)間，最重要的是，傷病情況會(huì)如何。穆西亞拉傷停了很久，但會(huì)回來的，希望他到時(shí)候能保持健康。而且我相信，盡管我從未參加過那種大賽，但你必須咬緊牙關(guān)，投入競(jìng)爭(zhēng)。過去我們成功，常因?yàn)槟茏龅竭@點(diǎn)，而非作為頭號(hào)熱門參賽，我甚至不知道我們2014年是不是頭號(hào)熱門，我也不知道我們贏得其他冠軍時(shí)是不是熱門，54年肯定不是。
所以關(guān)鍵不在于我們今天怎么想我們是否足夠好，而在于這支球隊(duì)如何能真正成為一個(gè)整體，形成一股力量，讓每個(gè)人都特別愿意在這個(gè)團(tuán)隊(duì)里一起奮斗，并且讓這屆大賽成為一屆特別的大賽。
主持人：你也會(huì)以專家身份參與世界杯報(bào)道，這是第一次有48支球隊(duì)在三個(gè)東道國(guó)舉辦：加拿大、墨西哥和美國(guó)?？紤]到國(guó)家聯(lián)賽和世俱杯，你如何評(píng)估球員的負(fù)擔(dān)？
克洛普：這是一把雙刃劍。我必須說，我反對(duì)踢太多比賽。我在這個(gè)圈子里待得太久了，我經(jīng)歷過早上醒來，感覺20個(gè)小時(shí)后都不知道要和誰比賽，因?yàn)楸荣悓?shí)在太多了，而我只是教練。在國(guó)家隊(duì)比賽日，這對(duì)我來說是空閑的，但球員還要踢兩三場(chǎng)比賽，這真是瘋狂。
我不喜歡夏天舉辦世俱杯，到目前為止還沒發(fā)生太多事，不知道還會(huì)不會(huì)導(dǎo)致更多傷病。目前很多俱樂部都順利度過了，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，這是行不通的。
然后是世界杯，作為庫(kù)拉索人，他們非常高興能參加世界杯，這也很美好，我能理解，還有其他一些國(guó)家參加，他們按舊模式可能永遠(yuǎn)無法接近世界杯。所以，這很好。
只是這些美好的故事，不能以在歐洲踢球的頂尖球員的健康為代價(jià)來書寫。這是絕對(duì)不行的，必須保持理智，但這很難。我現(xiàn)在也很期待這屆世界杯。但不能再保持現(xiàn)狀了，必須下調(diào)比賽數(shù)量，現(xiàn)在這樣暫時(shí)沒問題。然后大家都參與了，也許可以重新思考一下，我們是不是可以說：“這樣挺酷的，大家都很開心，但現(xiàn)在我們把賽事規(guī)模再縮小一點(diǎn)吧。以免球員們每12小時(shí)就得踢一場(chǎng)比賽?！?/p>
主持人：世界杯上你看好哪些球隊(duì)？
克洛普：這真有意思。最近有人和我討論：德國(guó)能贏嗎？當(dāng)然能。法國(guó)呢？當(dāng)然能。西班牙、荷蘭、葡萄牙、巴西、阿根廷……都有實(shí)力。英格蘭我還沒提呢！我當(dāng)然希望德國(guó)贏，希望納格爾斯曼和孩子們把冠軍帶回家。
但我當(dāng)然也不知道，所以我說，從16強(qiáng)或8強(qiáng)開始，場(chǎng)上將出現(xiàn)高質(zhì)量對(duì)決。然后我們就會(huì)看到，在又一個(gè)非常、非常漫長(zhǎng)的賽季之后，小伙子們是否還能在場(chǎng)上拿出最佳表現(xiàn)。他們需要發(fā)揮出最佳水平，兌現(xiàn)他們的潛力，但這會(huì)超級(jí)激動(dòng)人心。
主持人：回到德甲。拜仁又一次顯示出壓倒性強(qiáng)大。你的預(yù)測(cè)，尤爾根，誰能最終阻止他們？
克洛普：今年在德甲，沒有人能阻止他們。沒有人。只有他們能阻止自己，而我現(xiàn)在也看不到這種跡象。本賽季拜仁不同尋常的地方在于，孔帕尼不僅成功讓這支天賦極高的球隊(duì)運(yùn)轉(zhuǎn)起來，而且真正讓他們保持高速運(yùn)轉(zhuǎn)。那些成績(jī)真是瘋狂。主場(chǎng)比賽打出6-0、7-0、8-1等等。
在球員們承受如此巨大負(fù)荷的情況下，如何能讓他們保持高度緊張，直到90、95分鐘都在拼盡全力？這非常令人印象深刻?？梢钥隙ǖ氖?，足球已經(jīng)發(fā)生了一些變化，新的教練一代正在到來，又開始踢更多人盯人防守了，我不喜歡這個(gè)，但這是每個(gè)人的自由。
在我年輕的時(shí)候，當(dāng)時(shí)興起了球?qū)虻姆朗乩砟?，這不僅給了我，也給了其他教練機(jī)會(huì)，即使我們執(zhí)教的球隊(duì)不是聯(lián)賽中最好的，也能給最好的球隊(duì)制造更多麻煩。這一點(diǎn)，我覺得現(xiàn)在有點(diǎn)消失了，但就像我說的，我現(xiàn)在只是個(gè)觀察者，不再參與其中了。
